对话|王欢 X 麻剑锋:氛围绘画

 

 

伴随着“麻剑锋:不可调和”展览,魔金石空间将于近期推送"对话"系列专题:将由数位艺术从业者与艺术家麻剑锋进行对话,对其创作展开讨论。

 

 

王欢:看完展览我接收到的信息很多是关于视觉上的。我注意到你使用了一些金属色。

 

麻剑锋:金属色我是觉得是和大的时代背景有关,比如苹果的这一套电子设备系统,它的金属质感是逐渐影响大家的对于物质的判断的。艺术家运用一些东西的原因不是孤立的。

 

 

博览会,2021,布面丙烯,58×58cm

 

王欢:我觉得这是“语法”的问题。金属色也好,纸板也好,材料本身不存在所谓的特殊性,特殊性是在于艺术家自己的“语法”。即使使用相同的材料,每个艺术家还是有自己“技术语言”。但可能我更关心的地方还是在于,形象可能潜在产生哪些问题,这个思考不是“技术语言”的,是所谓的“问题意识”。画家肯定需要构建出一些看得见摸得着的形象,通过形象再去转译出来所谓的问题。比如纸壳这样一个材料,它本身有一个工业属性。作为一个艺术品元素的时候能够发生什么样的变化?我会去想象它的可能性。在“技术语言”之外,材料本身是不是还能被进一步讨论,或者说材料的“意义的生产”是延展的。

 

麻剑锋:“意义生产”的话,我其实不是特别想扣在材料上。

 

王欢:但是具体到你的作品中,纸壳(纸板)这个材料很明显,难以让人忽视。

 

麻剑锋:这不可避免。画布在绘画里是没有疑问的东西,但纸板这个材料在绘画的领域里面一直是一个疑问,我觉得挺奇怪的。诱发我使用纸箱这个材料的原因,还是要回到绘画本身。最初出现这个想法是我在想,我怎么可以让我挣脱画布的束缚,能不能开辟另外一个对话的方式或者路径。其实我试过很多,比如用水粉或者画在卡纸上,就是想让自己能够更加放松。我用纸板差不多十年的时间,所以对我来说已经不需要理由了,可能不会再去考虑别的意义。

 

 

展览现场,不可调和,魔金石空间,2021

 

王欢:其实我想讨论纸板这个话题更多的原因是在于一个反问,就是:我会设想,评论者去描述作品的时候,会不会有人用这样一个批评的话语:把材料的特性去放大,去生产它的意义。但是对于这个意义生产的有效性有多少,或者说它的一个“合法性”有多少,是不是我们需要再去进一步的关联?其次我还想强调,一个批评的观点可能需要多向度的例证关联起来,去建立它的稳固性。就像我们一直说的纸板,不能因为一种材料单方面的属性来去定义它被转译出来的意义。

不过你的话,提醒了我,或许对你来说,材料未必是非常严肃讨论所谓“问题”,可能就是非常感性的、原始的驱动力! 

 

麻剑锋:其实这中间有一个事情非常重要,也很容易被忽略,就是“动作”。画画的其实仪式感是特别强的,画之前你势必要去准备各种工具、材料,摆好架势。但是在这个准备过程中,其实消耗了非常大的精力。有时候你越想把一个事情做好,很严肃很慎重,到后面可能你的胳膊已经僵硬,你的脑子都呆滞了。画到最后并不是我在画,意识都不是我所控制的。

用纸板一段时间之后,我还尝试铺在地上去画。你要蹲着去看那些作品,要绕着画循环的走,视角会发生很多变化。人的行动状态对创作影响还是挺大的。 

 

王欢:我觉得整个当代艺术系统很注重过程,或者说很多人希望在过程里寻找答案。就像你说自己铺在地上画,你去转圈,你甚至某一次拖着僵硬的胳膊完成了某一笔触,这些过程可能是在作品里不可见的。但它对于创作者来说是直接的、内化的经验,或许某一天在工作室转圈的瞬间影响了你构建绘画的形象。 

 

麻剑锋:我觉得这次展出的那件密度板其实就承载着过程,我完全没有把它当成一个作品去画。这几块板子在工作室里大概放了两年的时间,比如我想用喷枪画个菱形,我就先在这上面试一下,像是草稿纸一样。平时画布面或者其他纸板作品,然后回过头来又在那上面再画,这样阶段性的创作它。这次展出之后我就觉得它非常像是一个思考过程,我在上面阐述了很多的工作方法。

 

 

菱形-方块(正面),2018-2020,密度板、丙烯、喷漆,

241.3×122.3cm

 

王欢:我想就此追问,你在纸板随性的绘画和你在工作室里画出来的纸板作品,同样的材料、同样在展厅内出现,你如何界定哪件是作品哪件不是?这就有点像是画一幅画在什么时候“收笔”,那个瞬间在哪? 

 

麻剑锋:有的作品我会放一段时间再去把它拿出来再去研究,因为我还留了非常多的各种各样的边角料。我还是会有自己有某种标准,但是我很难说出我这个标准到底是什么。这完全是个终极问题,很难用语言去把它描述出来。

 

王欢:我对你在光州驻留的时候有一件作品印象很深。我的第一反应是有点怪,觉得它们特别像是贴在额间的符咒。它有一种震慑、封印的作用,有一种威慑力。其实我并不了解你这件作品的创作源起,就是这个场景有一个实现效果,加上我既有的经验产生的联想。

 

 

 

展览现场,B—101,韩国光州亚洲文化殿堂,2018

 

麻剑锋:你看比较像符的东西,其实我最初就是希望给房间多一点“生气“。我住的那个地方是有点像部队或者军营,是没有什么颜色的,我想贴它作为类似古代的床幔。但是你联想到那个也没有问题,因为形式感实在是太像了。

 

王欢:其实有很多感觉的传达不是在形象上的,它就是我们刚才一直说的“状态”。我们如何去获取画家给我们的信息,这个途径不太一样。所以其实我刚刚觉得这个也是,它好像就是一种“综合的感官”造成所谓的一种威慑力,像是某种仪式。驻留这样短期的异地经验当然可以形成一些很特定的作品,那你最长期生活的国内给你调动的经验在哪?

 

麻剑锋:我一直以来也在问我自己这个问题。在国内和去某一个地方驻留有非常鲜明的对比,因为没有去驻留的那种跳跃感。我觉得在北京的一种生活状态,我所经历的非常现实的或者社会生活中的那种撞击,我不是特别想把它直接放到创作里面去。比如“黑桥”算是比较具体的一段经历,有两年的时间。搬离黑桥快后,迅速从安宁转变为不稳定状态,遭遇到了各种各样的事情。那段时间其实我有想过要不要作为一个题材去创作,但是后来我还是放弃了。

 

 

黑桥工作室,麻剑锋摄于2015年3月

 

王欢:可能有些创作比较依附于地方经验,比如他可能生活在一个非中心城市里面,那种地方经验是比较直接在他的作品里面有所展现。但有些人的问题意识来源不是来自于地方所造成的经验,可能跟那个城市甚至没有什么关系,是更大层面上的思考。

观看作品时,我更常用的是类似图像学的阅读思路,比如把两个看着南辕北辙的信息线索放在一块,以使形象建立联系。但看你的作品时就很难这样,单一元素的障碍会促使人不断进入。而使得这种观看更像是一种总体、氛围式地观看。因为物质上、材料上、语言上有太多因素,不是有迹可循的一条明显的线索,它藏在、弥散在成堆的视觉里面,所以这种观看联想会“滚雪球”。与此同时,它可以和环境关联起来,就像刚刚提到光州驻留时的作品那样,位置的改变会引起完全不同的效果。所以我觉得,当观众(对你的作品)不去期待一个准确的答案的时候,观看体验会更好一点。一旦人们特别想要获得一个“排他”的答案,就会比较困扰。

 

 

 

展览现场,不可调和,魔金石空间,2021

 

麻剑锋:我这次展览里面有个细节,我一直不想把排风扇给关了。因为排风扇的声音是类似背景音一样的,排风扇关了那个气就感觉有点“凝固”了。当然这其实是偶然的,它并不是我的设计,在布展的时候我发现排风扇的开和闭其实产生了两种氛围。

 

王欢:没错,这么聊下来,感觉讨论绘画不再是用一种所谓的绘画语言去描述它,其实有很多技术语言本身就是被拓展的。展示方式、绘制方式甚至在绘制之前的这些动作(比如铺在地上),其实都可以划分到所谓的技术语言里面,它是很综合性的。

我觉得你的创作是有一个“前置”跟“后置”的东西存在。“前置”是你绘画前的这些状态、动作;“后置”是我们一直在聊的整体性、氛围感,是基于单件作品完成后、布展之中的重新调整。“前置”跟“后置”仿佛拉长了绘画的“生命周期”。

 

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